Свободному обороту любого оружия в России

Чтобы не вдаваться во все остальное.
Законодательство США в этой части нам не указ.
Правомерной такая стрельба, которая практикуется в США, в РФ не будет.
Поэтому и ссылки на статистики США, их условия и реальности - галиматья.

Полицейские тоже его не тормозили. Они остановили водителя за мелкое нарушение. Фраза моя была - не готовность применить оружие морально. Когда им угрожают, но расчитывают только попугать. Пугать вооруженного полицейского - это надо быть большого ума человеком.

Я преступников видел много. Живьем, так сказать. Наши,наверное, сильно отличаются от американских. Американских видел только по ТВ. Но видел тоже немало. Сюжеты, подобно описанному, у нас показывают часто. Примерно все такого уровня противодействия.

Это сообщение отредактировал Gaez - 14-01-2008 - 13:40

Совершенно верно, именно это и хотелось услышать, что под этим термином имеется в виду именно продажа короткостволов гражданскому населению.
Посклько лицензионная продажа оружия в России и так существует, то это ставит под сомнение аргументы противников легализации короткостволов о том, что народ срочно вооружится легальными стволами и пойдёт всех крушить на лево и на право )

Некорректно.
Нынешняя лицензионная продажа огнестрельного оружия не подразумевает его повседневное ношение. Только хранение. И то иногда стреляет не по делу.
Нынешнее продающееся неогнестрельное оружие постоянного ношения периодически участвует в бытовых и уличных ссорах с весьма серьезными последствиями.
Нужды в увеличении этих незаконных случаев применения оружия с серьезными последствиями путем добавления лишнего оружия - нет.




Это сообщение отредактировал Gaez - 14-01-2008 - 13:50

(с)

Ему будет очень больно. тут первая задача остановить, а не попасть в жизненно важный орган убив наповал. Более того при внезапном нападении хищника есть шанс вытащить пистолет и выстрелить даже будучи подмятым им под себя )

1. коллега, Вы свои революционные тезисы хоть обосновывайте, уточните плиз в чем коренное различие между нормой российского УК о необходимой обороне и аналогичными нормами в США? а также чтобы не возвращаться к этой теме и аналогичными нормами балтийских стран и Молдовы, ссылки на статистику которой приводились
2.в чем принципиальное отличие американских преступников и российских?

3. приехали называется, право человека на жизнь и ее защиту для вас не аргумент? а также то, что это право в России реализовать человеку сложнее, т.к. эффективные средства самозащиты запрещены. то, что уровень убийств в России в 4 раза выше чем в США- необоснованные страхи???

5. кто вам интересно такой аргумент приводил? передергиваете?

6. неправда Ваша, читайте ФЗ об оружии, правила оборота оружия и 288-инструкцию МВД
Периодически это сколько около 0 случаев за год на все 5 миллионов единиц оружия? и с чего вы взяли, что эти случаи увеличатся? в Литве наоборот произошло, после легализации пистолетов и револьверов количество преступлений с оружием упало в ТРИ раза

во многих странах есть такой класс оружия- короткоствольное охотничье. используется действительно как оружие последнего шанса и тут лина права обычно это .40 или .45

Есть.
Имеющееся "резинострельное" и бесствольное - малоэффективно.

Для огнестрельного бесствольного - подразумевает.

Во много раз чаще стреляет не по делу то оружие, что находится в руках "правоохренителей". Раз всё так плохо в отечестве, раз мы все быдло, которому ничего нельзя доверить, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо полностью изъять всё огнестрельное оружие у тех баранов, что после срочной околачиваются по улицам в милицейской форме и обирают прохожих да торговцев. Вот уж кому нельзя доверить ничего, кроме газового баллончика, и то, только после сдачи экзамена на безопасное обращение и знание кодексов.

Как и абсолютно любые бытовые предметы, которые теоретически можно использовать как оружие.
Суть не в оружии, а в несовершенстве работы органов ВД.
Если же просто обосновывать запрет на КС тем, что МВД не готово к этому, то тогда давно пора запретить передвижение автотранспорта по РФ, к примеру. У нас ни дорожная сеть, ни её строители, ни разработчики, ни автоинспекция никогда не справлялись со своими задачами. Но ведь ездим как-то...

Угу, пусть люди не обороняются от преступников, а просто отдаются на их милость, а потом приходят жаловаться в ментуру. А то, вдруг на 100 самооборонщиков найдётся один неадекват, который в ресторане пальбу устроит!..
Неадекватов должна фильтровать разрешительная система.

Кроме того, следует учитывать, наконец, что в России понятия "незаконное применение" и "несправедливое, немотивированное применение" - разные вещи. Можно в одиночку обороняться от нескольких гопников, применить оружие - и потом выкручиваться из истории с уголовным делом за "превышение". Потому что, по понятиям нашенских прокурорских и судейских, обороняться нельзя. Разве что, когда тебя уже смертельно ранили, тогда... ещё куда ни шло... А если у гопов травмы, у человека нет, то он и виноват, он и есть агрессор. Он ждать должен, пока травмы будут нанесены, а потом уже обороняться.
Только в законах РФ ничего такого НЕТ!
Пора ломать практику и тотально зачищать ряды этих самых правоприменителей - от тяжёлого наследия большевизма. Нам не нужны судьи, считающие гопника социально близким элементом, а разбой - невинной шалостью пролетариата.

Встречал в литературе описание и снимки "пистолетов" под винтовочные патроны. По виду тот же обрез магазинной винтовки(реже однозарядный), но с пистолетной рукояткой. Можно ставить оптический прицел.

если винтовку или ружье обрезать и приделать пистолетную рукоятку, то пистолетом они не станут, как например нас ТОЗ-106.
Хотя наш же трехствольный агрегат ТП-82(СОНАЗ для летчиков и космонавтов), имеющий два гладких и один нарезной ствол все же назван пистолетом ;-)
а в теме имеются ввиду все же нормальные пистолеты под нормальный пистолетный патрон ))

Тем не менее эти агрегаты существуют и их надо как-то называть.

http://zamri.narod.ru/art16.htm естье ущё картика но маленькая
Охотничий… пистолет
На охоте пистолет применялся издавна. В XVI в. колесцовые пистолеты служили на аристократических конных охотах как единственное доступное огнестрельное оружие. С появлением карабинов и легких ружей пистолету нашлись другие задачи – «дострел» раненого зверя или защита от него. Долгое время пистолеты входили в «охотничьи гарнитуры» вместе с ружьем и рогатиной. Еще сто лет назад не были в диковинку «зверобойные» пистолеты калибра 14 – 15 мм.
stwol.jpg (8071 bytes)Новая жизнь охотничьих пистолетов началась в 60-е годы XX века в США, и не случайно – там уже стали привычным средством охоты крупнокалиберные револьверы. В 1963 г. фирма «Ремингтон» выпустила однозарядный 5,6-мм XP-100 под патрон .221 «файрбол». Пистолет отличали цельная деревянная ложа и скользящий поворотный затвор винтовочного типа с отогнутой книзу рукояткой. Новинка привлекла внимание охотников, и вскоре появились модификации XP-100 под другие винтовочные патроны – такие модификации выпускаются фирмой и по сию пору с ложей из дерева или пластика.
Такой пистолет стал уже не «запасным», а основным оружием охоты – конечно, ходовой, а не верховой. Отличительной чертой новых охотничьих пистолетов стал сравнительно длинный для личного оружия ствол – часто под мощные патроны промежуточного или винтовочного типа с бутылочными гильзами и остроконечными пулями. Патроны часто снаряжаются пулями повышенной убойности. От нарезных карабинов такие пистолеты отличают меньшие размеры и вес, от револьверов – прицельная дальность. Мощные револьверы дают прицельную стрельбу не далее 100 ярдов, а «пистолеты» – до 200 ярдов (183 м). Из 6-мм варианта XP-100 опытные стрелки якобы умудряются подстрелить мелкого зверька с 300 ярдов (275 м).
Практически все охотничьи пистолеты имеют крепление для оптического прицела. Оптический прицел на личном оружии – бзик американских стрелков, но для длинноствольного охотничьего он имеет смысл. Хотя удобнее кажутся коллиматорные прицелы, не ограничивающие, в отличие от оптических, поле зрения стрелка.
Дешевым современный охотничий пистолет не назовешь – стоит он на уровне целевого спортивного пистолета или охотничьего ружья.
В 1967 г. фирма «Томпсон/Центер Армз» (T/C), образованная предпринимателем Томпсоном и конструктором Центером, выпустила однозарядный пистолет «Контендер». Созданный для целевой стрельбы и защиты от змей, он скоро стал наиболее известным и распространенным охотничьим, заслужив здесь титул «классического». К тому же он и самый многоликий. Стволы, прицелы, цевье, щечки рукоятки, антабки – сменные. «Контендер» может выполняться в 18 (!) калибрах, да еще с тремя вариантами длины ствола, благо схема допускает широкий диапазон энергии отдачи.
В 1997 г. Т/С представила модификацию «Энкор» под более мощные патроны – с усиленной рамкой, увеличенными цевьем и рукояткой, несколько измененным ударно-спусковым механизмом.
Заряжание «Контендера» и «Энкора» напоминает охотничье ружье – ствол откидывается вниз, патрон рукой вкладывается в патронник. У «Вичита Интернэшнл» конструкции Спрингфеллоу этот процесс сопровождается оттягиванием защелки ствола назад за насечки. Вместе с формой рукоятки это придает пистолету отдаленное сходство с самозарядным – чего не сделаешь, чтобы понравиться потенциальному покупателю. А вот однозарядный «Пэрчмэри Доминэйтор» просто собирается на рамке самозарядного «Кольта М1911А» с его же ударно-спусковым механизмом.
Экзотично выглядит «Кимбер Предэйтор» – его рукоятка представляет собой отросток деревянной ложи, размещенный под казенником ствола, так что рукоятка затвора находится далеко позади нее. Это несколько улучшает баланс оружия. Целевая и охотничья модификации пистолета отличаются качеством ствола и отделкой ложи.
Охотничьи пистолеты MS «Сафари», FIE 722 TP, «Ультра Лайт Модел 20» также имеют продольно-скользящий поворотный затвор (они практически «вышли» из карабинов), «МОА Максимум» и «BF Армз» – вертикально-перемещающиеся клиновые, «Лоун Игл» – почти забытый эксцентриковый. Как видим, разнообразие схем здесь исключительное.
В Германии интересную модель охотничьего пистолета выпустила во второй половине 80-х фирма «Й.Г. Аншютц». Ее «Экземпляр» создан под традиционные для охоты 5,6-мм патроны – .22 LR и .22 WMR кольцевого воспламенения и .22 «хорнет» центрального воспламенения. Основные объекты охоты – белка, рябчик, хотя «Экземпляр-хорнет» предлагается и для охоты на лис – на небольших дальностях, конечно.
«Аншютц Экземпляр» можно назвать облагороженным обрезом винтовок «Матч 54» и «Матч 64» той же фирмы. Характерными чертами являются наличие сменного магазина и левое расположение рукоятки затвора. Выбором патронов создатели пистолета сразу исключили охоту на оленя, кабана или медведя, повысили точность стрельбы за счет небольшой отдачи, тяжелого ствола и легкого спуска. Магазин и быстрота работы с затвором дают шанс на повторный выстрел при промахе или ранении зверя. То есть охота с «Аншютц Экземпляр» менее опасна и для охотника, и для животного мира, чем с американскими однозарядными пистолетами. Мы же можем рассматривать охотничий пистолет просто как интересную «экзотику».

http://www.ihunter.ru/content/view/1013/24/
Вот это - серьезный кабанчик!
Мальчик подстрелил тушку из охотничьего пистолета. Вес красавца - 470 кг.

Вы комментарии читали?..


Кстати, как получить разрешение на этот КОРОТКОСТВОЛ ?

Не скажите. У АКС 74у ствол -210мм, а прицельная дальность 500м.
Беда классических обрезов в том что пуля не набирает нужные обороты и становится неустойчивой и летит недалеко. В коротком специально изготовленном стволе этого можно избежать. Оптический прицел компенсирует недостатки открытого прицела связанного с короткой базой. Если ствол к чему-нибудь прислонить, то здорово снижается дрожь рук.

А зачем? Я тоже могу сделать нечто подобное с помощью фотошопа. С другой стороны это запросто может оказаться правдой. В бумажных материалах про ОП описывали что народ подстреливал лосей метров за 200-300.

У нас никак, многие образцы явно короче разрешённых 80 см.

В дореволюционной энциклопедии было что половина пуль попадает в щит 3Х4 метра.
ИМХО это дополнителный вариант, впрочем там где разрешён короткоствол. Всегда лучше когда есть из чего выбирать

А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.

это испытания Маузер верке проводил у себя в Оберндорфе, если надо могу протоколы найти, половина пуль на площади 3х4 это разговор не о чем, это ерунда а не прицельная дальность

а это смотря для чего, для самообороны носить замучаешься, а пронести для злого умысла очень короткие(даже без переделки ТОЗ-106, Рысь, ОФ, и т.д.не проблема)

Вопрос в безопасности. Если у меня вдруг заклинит в голове, по мнению наших руководителей, то я вполне могу так же выскочить с гладкостволом на улицу. Кстати, свою Сайгу-20К я вполне могу в небольшую сумку запихать. Пробовал. И как я уже говорил у человека получившего жакан, или того хуже заряд дроби или картечи шансов почти не будет. При обороне такая же картина. Хотя думать о безопасности нападающих последнее дело, однако, всё-таки, чем меньше трупов, тем лучше.

Тут ИМХО важны два момента.

1 Это один из первых пистолетов, кто там знал на какую дальность они пуляли. А тут такой рекламный трюк.

2На таком расстоянии пуля сохраняет достаточную убойную силу. На винтовках тоже прицелы до двух и более км, хотя точности никакой. Это имело смысл когда пуляли залпами, по далёким крупным целям. А ведь К96 как я уже писал считался карабином. Может отголосок такой стрельбы.

Для злого умысла столько всего можно сделать... И такими простыми способами... Я бы поделился если бы речь не шла о столь опасных вещах и если бы это не было запрещено законом. Хотя до этого может додуматься любой технически грамотный человек.

Да, вообщем то, это большая проблема... особенно для ребят из МВД.

Люди говорят... есть такие переделки, чаще всего ТОЗ-34 (как ни как, почти 40 лет в народе), длина около 30-35 см. , вес порядком около 1800-2200. Ствол конечно короток, но тут псих. воздействие в приоритете...

По статистике, переделок - процента 2(точно непомню...), но купить "оригинал", зачастую не проблема...

рекламный, не спорю))

поэтому запрещать именно пистолеты из принципу как бы чего не вышло- глупо

А в чём законодатель и правоохранитель видят опасность?
В том, что человек, вознамерившийся совершить убийство, сможет пойти куда-то с пистолетом и выстрелить?
Когда есть намерение и план преступления, то вполне можно с собой взять хоть короткий гладкоствол, хоть нарезняк. Не говоря уж о предметах хозяйственно-бытового назначения, вполне пригодных для совершения убийства.
Или они откровенно видят опасность в наших мозгах и неутолённых желаниях? Т.е. речь идёт не о спланированных преступлениях, а о спонтанных, немотивированных и, возможно, даже не имеющих практического смысла? Мы, как дурики, будем или просто идти по улице и стрелять во всех подряд, или убивать друг дружку и сотнями садиться в тюрьму - из-за места в очереди, на парковке, из-за того, кто на кого как посмотрел и что сказал?.. :)

Совершенно верно. Наши власть имущие видят в нас идиотов. Однако сами они себя идиотами не считают. Депутатам Госдумы носить пистолет можно. Депутат Госдумы вообще по закону не может быть судим. То есть, по мнению депутатов, стоит стать депутатом Госдумы, и ты сразу становишься нормальным человеком. А пока ты не депутат, то ты просто быдло. Вот такое отношение к народу.

Это сообщение отредактировал IL-10 - 02-02-2008 - 00:33

На короткоствол разрешения не надо
Его можно:
а) купить у прапоров (или еще кого) нелегально, без разрешения
б) получить как служебный, пойдя работать в силовые структуры
в) получит как наградное (стоит до 7/10К убитых енотов - информация не проверена )

Все остальные в РФ могут легально приобрести любое другое оружие воспользовавшись схемой
http://law.rambler.ru/manuals/60716/60749/60760/index.html
Граждане РФ, достигшие 18 лет, имеют право на приобретение гражданского оружия после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства (ст.13 Закона "Об оружии").

Специально для сумневающихся:

Serbu Super Shorty Pump Action Shotgun


Длина: 41.91 см, 12 калибр, 3 патрона